OLJ / le 13 octobre 2011 à 02h30
Cher M. Bardawil, Le plaisir est reciproque et les echanges avec vous sont tres interessants...
Mme Michèle Aoun, permettez-moi encore une fois d'entrer en ligne. Ma répulsion pour les despotes est bien connue. J'avais qualifié ces prétendus printemps arabes d'autômnes arabes. J'avais rappelé les mots de G.B. junior. et j'avais dit que dans ces pays du Moyen Orient la démocratie = anarchie , et qu'est l'anarchie sinon diviser pour règner. Ca me fait plaisir de voir que vous partager cet avis. La seule différence c'est que je dis que, PEUT-ÊTRE, ils n'ont pas fomenté ces mouvements, mais à coup sûr ILS LES EXPLOITENT. Très Cordialement. Anastase Tsiris
M. Tsiris, si tous les Libanais pouvaient dialoguer et communiquer comme vous et moi l'avons fait, il n'y aurait plus de guerre au Liban. Quand on veut, on peut toujours arriver a un compromis. Nous sommes tous egaux, nous les Libanais; aucune communaute n'est superieure a l'autre et il faut respecter et meme aimer les gens differents de nous. Je suis tout a fait d'accord avec vous et vous envoie aussi mes salutations les plus cordiales.
Madame Michèle Aoun, permettez-moi d'être en désaccord avec vous. Si jamais un autre groupe d'investigateurs venait à être constitué, les arabes ou musulmans qui y participeraient ne seraient pas nommés par les Américains. Je sais que ce que je propose est un peu utopique, mais on pourrait au renouvellement du TSL ne pas le faire, si on le peut bien sûr, sans cette condition. - Quand à l'Entente que vous proposez comme seule solution, je vous en félicite. C'est bien la SEULE SOLUTION pour éviter le pire à ce beau pays. Tous devraient s'y mettre, sans exception, sans conditions préalables, et discuter de tous les différents, sans exceptions aucune. Mais avec les élus irresponsables et décervelés, que nous avons, j'en doute fort. C'est Pitoyable ! C'est Honteux ! que nos élus ne puissent ni Dialoguer, ni s'Entendre et ni s'Unir... quand les vents désastreux soufflent vers notre direction à des vitesses très rapides. Je vous salue sincèrement. Anastase Tsiris Anastase Tsiris
M. Bardawil, je n'ai pas dit que "les dictateurs Kadhafi, Moubarak, etc... complotent avec l'Amerique et Israel contre leurs peuples". J'ai dit que l'Amerique a pousse l'OPPOSITION dans ces pays a se soulever contre ses presidents (que je ne defends d'ailleurs pas du tout...). Mais le but de l'Amerique, sous le pretexte d'encourager la "democratie" dans le monde, est de creer l'anarchie dans les pays arabes afin qu'il y ait une implosion puis une division. Voila tout! Comme ca Israel est plus fort puisque les pays arabes deviennent plus faibles et l'Amerique ou Israel peuvent tranquillement exploiter les ressources naturelles de ces pays, comme le petrole par exemple.
Chère Mme. Aoun, Je suis parfaitement d'accord avec votre formule. Mais je pense que Habib Chartouni l'assassin de Bachir Gemayel à été commandité par la Syrie du fait qu'il est PPS. Quant à votre analyse de l'après 2005, elle est discutable, mais je la respecte quand-même. En tous cas, c'est la première fois qu'il m'arrive d'échanger des idées et de discuter en ligne avec les internautes intéressants et logiques comme vous, et çà me fait plaisir.
Mme. Aoun, Je me permets de reprendre ce que vous avez dit à propos du printemps arabe: "Ce sont aussi l'Amérique et Israël qui ont pousse l'opposition dans les pays arabes pour créer l'anarchie afin de démanteler la région. Que de sang versé pour le profit des Américains et des Israéliens!" Si c'est cela, les dictateurs Ben Ali, Moubarak, Kadhafi et même Bachar El Assad font le jeu des américains et des israéliens en réprimant leur peuple. Ils auraient pu épargner le sang coulé en négociant pacifiquement avec l'opposition. Ils auraient pu prendre l'exemple du roi du Maroc Mohamed VI. Je refuse de croire qu'ils complotent avec les américains et les israéliens contre leur peuple.
M. Bardawil, je respecte votre point de vue mais je pense differemment. Pendant la guerre civile au Liban, les Israeliens ont exporte leur guerre contre les Palestiniens vers le Liban et, avec l'aide de la Syrie (et la benedicition des Etats-Unis) ont divise notre pays. Pour faire plus simple, la formule etait la suivante: Etats-Unis + Israel + Syrie contre Liban + Palestine pour affaiblir les deux, et ce en misant sur le facteur confessionnel au Liban. Que Bachir Gemayel ait ete tue par Israel et Rene Moawad par la Syrie, c'est la meme chose car Israel et la Syrie ne faisaient qu'un. Depuis 2005, c'est different. La Syrie ne sert plus l'Amerique. C'est pourquoi cette derniere a "invente" le TSL pour supprimer le Hezbollah. En eliminant des politiciens du 14 mars, Israel a exacerbe la haine entre le 14 et le 8 mars et...le 14 mars est tombe dans le panneau (comme en 1990, Michel Aoun et Samir Geagea etaient tombes dans le piege...).
Mme. Aoun, Tout le monde sait qui était derrière les assassinats de Bachir Gemayel, René Moawad, Rachid Karamé, et qui a évincé le Général Aoun. C'était des crimes de guerre qu'on ne pouvait pas juger sur le champ vu qu'on était sous le joug syrien. Mais 15 ans après la fin de la guerre, on était en période de paix relative, et les assassinats on été perpétrés en série sans répit, à commencer par M. Marwan Hamadé pour finir avec Mme May Chidiac. Je ne cite pas les noms des autres grands hommes politiques dont le plus illustre fut l'ex-premier ministre Rafic Hariri. C'est justement, parce que la justice libanaise impuissante n'a pu rien faire contre les crimes guerre, qu'on a eu recours au TSL mal digéré par le Hezbollah et contre lequel ce dernier se dresse toujours. Il ne sert à rien de dire des contre-vérités, laissons le TSL faire son travail et nous verrons après qui a raison et qui a tord.
Cher M. Tsiris, C'est une bonne idee qu'une partie neutre fasse des investigations en ce qui concerne l'assassinat de M. Hariri. Mais qui va croire "ces Arabes"? Nous vivons dans un monde ou la loi du plus fort est toujours la meilleure. Pour l'Occident, Arabes = Musulmans = terroristes. Que voulez-vous de formule plus simpliste, raciste et decadente? C'est a faire pleurer... Si les Americains decident, par exemple, que le Hezbollah ou le Hamas sont des partis terroristes (et non des resistants comme ils le sont en realite), toute la planete applaudit et suit. C'est une question d'interets et d'enjeux politico-economiques. A mon avis et en ce qui concerne le Liban, notre seule arme est l'unite mais c'est utopique.
Madame Michèle Aoun, permettez-moi d'intervenir, avec votre permission bien sûr. Je suis d'accord avec vous que la possibilité israélienne existe, comme toute autre. Depuis deux jours je crie sur ce forum qu'on demande la nomination d'un nouveau groupe d'investigateurs ( arabes et des pays musulmans inclus ) pour reprendre les investigations dans toutes les directions possibles. Croyez-moi, sur ce forum, ni Kamel, ni mon ami Ali, ni personne du 8 Mars n'a trouvé l'idée valable pour y répondre au moins. Comment expliquez-vous cela ? On condamne sans investigations ? Pourtant si on est innocent, on devrait trouver cette idée alléchante, n'est-ce pas ? Anastase Tsiris
M. Tsiris, J'admire votre sens de l'humour...
Cher M. Jaber Kamel, Je suis l'une de vos admiratrices sur ce site. Si j'ai arrete de participer pendant un certain temps dans ce forum, j'ai continue a lire L'Orient-Le Jour (mon soleil mediterraneen) tous les jours et a suivre les debats du forum. Je vous promets de ne plus etre rare...et vous m'etes egalement tres cher car j'admire votre bon sens et votre facon de voir les choses, tout en restant toujours courtois et respectueux en ce qui concerne les opinions des autres.
A M. Bardawil Michel Charles, Vous defendez le TSL parce que vous voulez la verite, n'est-ce pas? Pourquoi un tribunal n'a pas ete cree quand Bachir Gemayel, Rene Moawad, Rachid Karame, et tous les grands politiciens ont ete lachement assassines durant la guerre civile au Liban? Parce que, tout simplement, a cette epoque-la, Israel et la Syrie etaient les complices de l'Amerique. Mais depuis 2005, date-charniere au Liban, les Americains ont change de politique vis-a-vis de la Syrie. Croyez-vous que c'est la fameuse grande manifestation du 14 mars en 2005 qui a fait deguerpir les Syriens? D'autre part, vous trouvez que l'introduction des 2000 tonnes d'explosifs a la banlieue sud est une preuve que c'est le Hezbollah qui a prepetre l'assassinat de Hariri? Qui a fait exploser la voiture de Elie Hobeika a Hazmie? Ce n'est pas Israel parce ce que Hobeika voulait temoigner contre Ariel Sharon en ce qui concerne les odieux massacres de Sabra et Chatila? Les Israeliens ont des agents partout au Liban et peuvent faire ce qu'ils veulent. Si on avait ete un peuple uni, ils n'auraient pu rien faire. Mais leur tactique de guerre est connue depuis la nuit des temps: diviser pour regner. Et ils ont bien reussi! Le probleme (grave), c'est que les Libanais n'apprennent jamais la lecon et chaque leader (et chaque citoyen aussi) continue a penser a la communaute a laquelle il appartient et non a la nation.
Madame Michèle Aoun, je vous plains sincèrement. Anastase Tsiris
Mme Michele Aoun, l'occasion est trop belle pour vous saluer et rebondir sur votre reponse a Mr Bardawil M.C. Non seulement ce que vous dites est evident en parlant du relais que le machin a pris en appui a la zizanie inter libnaise, mais je tiens a vous rappeller que votre interlocuteur (re)vient de mettre les pieds dans le plat, apres le link sur une vente en masse des biens immobiliers de Rifaat , l'oncle ennemi jure de Bashar pour le compte de la famille, comme il croyait etre. Ce n'est pas qu'ils ne voient, ils ne comprennent pas c'est tout. Ou alors s'ils comprennent , ils l'acceptent. Content de vous avoir lu, vous etes rare , donc chere.
Mme. Michèle Aoun, comment pouvez-vous être sure que ce sont les Américains et les Israéliens qui ont commis tous ces assassinats politiques? Et puis, vous mélangez pommes et poires! Je suis d'accord avec vous que les américains sèment le chaos partout où ils mettent leur nez, comme ils l'ont fait en Irak. Mais cela n'a rien à voir avec les mouvements du 8 Mars (remerciant la Syrie pour ses dégâts au Liban durant la période de tutelle), celui du 14 Mars (révolution du Cèdre) et le TSL dont l'objectif est d'arriver à la vérité et non d'accuser le Hezbollah. Si les 4 suspects appartiennent à ce parti, il y va au TSL de prouver leur innocence pas au Hezb qui en a fait des saints. Pouvez-vous m'expliquer comment les 2000 tonnes d'explosifs ont pu entrer à la banlieue sud ou la camionnette a été préparée? Et pourquoi Wissam Eid a été assassiné et qui était derrière cet assassinat? Ce sont des réalités qui n’ont pas besoin de preuve et qu’il faut reconnaitre comme telles. Assez de cacher la vérité et nous faire croire que tout ce qui se passe au Liban et ailleurs est le fait de complots alimentés par les américains et les israéliens.
Mme Aoun. Le huit mars répète nuit et jour que les quatorze mars sont des agents americano-israéliens. Donc les américains et les israéliens auraient tués leurs propres agents d'après vous ? Pourtant ils en placent partout et sont très fâchés chaque fois que "l'agent américain" Achraf Rifi découvre quelques nouveaux vrais agents americano-israéliens. Si Mr Nasrallah est innocent, puisque Mme Aoun Michele s'érige en TSL à elle seule, il peut facilement le prouver en laissant les accusés aller au TSL. Il y a plus d'avocats pour défendre que pour accuser. Vous savez ce qui m'a convaincu que Mr Nasrallah peut être impliqué dans ces affaires ? C'est le fait qu'il ait détruit le pays depuis 2005 juste pour empêcher le TSL. Et s'il avait accepté le TSL à un moment donné, c'est parce qu'il pensait que jamais le TSL ne pourrait découvrir ces crimes qu'il croyait parfait. Lorsqu'il a vu que Wissam Eid avait bien avancé dans les recherches et que la confrontation avec le TSL de certains de ses militants devenait dangereuse vues les questions posées, comme par miracle Wissam Eid a été descendu, comme tant d'autres. Enfin réfléchissez au fait que seuls les ennemis du régime syrien aient été tués, lorsque l'on était sous occupation Bacharienne. C'est parce que le quatorze mars ( à cette époque Kornet Chahwane plus Rafic Hariri plus Joumblat) allait l'emporter aux élections contre les partis soumis à Damas que les assassinats ont eu lieu.
A M. Bardawil Michel Charles, Monsieur, vous dites, a l'adresse de M. Andre Jabbour: "Ne remarquez-vous pas que depuis la creation du TSL, il n'y a plus d'assassinat politique?". Mais M. Bardawil, ce sont les Americains et les Israeliens qui ont commis tous ces assassinats politiques. Pourquoi y en aurait-il encore aujourd'hui puisque les Americains et les Israeliens sont arrives a leur but, celui de diviser les Libanais (14 et 8 mars) et creer le TSL pour accuser le Hezbollah et avoir un pretexte pour avoir le feu vert de la communaute internationale pour eradiquer le Hezb qu'ils qualifient de "mouvement terroriste"? N'ont-ils pas fait de meme avec l'Irak et ses soit-disant "armes de destruction massives"? Sur un autre plan et meme si je sors du sujet, pensez-vous qu'il y a un vrai printemps arabe? Ce sont aussi l'Amerique et Israel qui ont pousse l'opposition dans les pays arabes pour creer l'anarchie afin de demanteler la region. Que de sang verse pour le profit des Americains et des Israeliens! C'est vraiment triste que certaines personnes ne voient pas la realite telle qu'elle est...
M. Jabbour, vous devez être dans le secret des dieux pour affirmer avec certitude: "Nous ne payerons pas". Ne remarquez-vous pas que depuis la création du TSL, il n'y a plus eu d'assassinat politique? Préférez-vous continuer à vivre dans un Liban-jungle où l’impunité règne, où la raison du criminel est toujours la meilleure!?! Quelle autre alternative vous avez pour trouver la vérité?
Ils voulaient ajourner le déconcertant, à trois mois. Ils l'ont entre les mains déjà... Survivance exige ! Anastase Tsiris
- - Avant la fin du mois ! cela veut dire que nous risquons de subir des intérêts !?! Arrêtez vos mises en demeures cher monsieur le secrétaire général de ce Machin , comme se plaisait de l'appeler un certain grand général . Nous ne payerons pas , vous n'avez qu'à solliciter vos amis princiers de ces pays très démocratiques et modérés pour cela , ils ont les moyens .
Mme Scarlett Haddad. Je cite par copy-paste un extrait de votre article d'hier :"...la communauté internationale qui parraine le TSL serait prête à prolonger les délais de financement de ce tribunal jusqu’à la fin de l’année et peut-être même un peu au-delà pour permettre à Mikati de trouver une solution dans le calme". Et vous nous expliquiez que le TSL allait s'effondrer par implosion et que la communauté internationale et Mr Ban Ki-Moon étaient tombés amoureux du premier ministre du Hezbollah. Alors Mr Moon a changé d'avis ! Mais peut-être tout simplement que les sources de l'opposition que vous citez en permanence ne sont pas fiables, et qu'il vous faudrait voir ce qui se dit ailleurs. "Pour qui sont ces serpents qui sifflent sur nos têtes ?"
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Cher M. Bardawil, Le plaisir est reciproque et les echanges avec vous sont tres interessants...
Michele Aoun
12 h 20, le 14 octobre 2011